بصدق أقول لك .. لم أتعرف حتى الآن على (علي) وهذا تقصير مني .. وليس بيننا أي مراسلات تحت السطح .. فتأكد بأنه ليس هناك تواطأ بيني وبينه

من ناحية ثانية لم أعلق على كلامكم حتى الآن لعدة أسباب : منها أني متعب نفسياً لأسباب كثيرة ولا أريد أن يؤثر ذلك على طريقة نقاشي وكلماتي .. أيضاً وجدت أن بعض النقاش يدور حول حلقة مفرغة من دون نتيجة مقنعة .. في النهاية وبرأيي إذا أردت أن تحاجج أحداً فناقشه بمبادئه وأفكاره هو وليس بأفكارك ودينك ومنطقك، لأنه لن يعترف بذلك ..

آمل في الأيام القليلة الآتية أن يتاح لي فرصة الرد على الجميع .. وفرصة توضيح فكرتي أكثر ..

شكراً للجميع ..

لو راجعت كلماتي و قراتها بعين العقل لا بعين التهجم و البغض و المعارضة لما أقوله لأكتشفت باني لم أحرف شيئ.

بعتقد ناقشتك بما فيه الكفاية و بكل صبر و رواء و تقبل الآخر و و و ، يمكن هل شي زعجك لانك كنت بتفضل اتهجم عليك حتى تثبت نظريتك إننا نريد سحق الآخر.

بالمناسبة سلملي على مستر بلوند لأنو اشتقنالوا، لهلأ ما بين بينما أنت مواظب ما شاء الله.

لاحظتك تخاطب أحد المعلقات بلقب (الأخ أنس )
S@NA هي مدونة أسمها سناء وهذا عنوان مدونتها: http://ateyms.wordpress.com/

وهي ليست AN@S المشهور (الذي هو أنا)
P:

مع التحية

عندما نصف حالة وصفها الدين باقسى وصف ( و هو وصف سليم لا اعترض عليه ابدا ) لكننا لا نستخدم وصف الدين و إنما نقول عنهم مرضى تخفيفا و تلطيفا تعترضون اولا على هذا الوصف و تتهموننا باننا متشددين و نقحم الدين لإقحاماً.

هل تريديني حقا ان الغي عبارة مرضى؟ حينها سأستبدلها بوصف الله لأصحاب الشذوذ الجنسي و أخبرك ما حكمهم في الدين، حيننها بماذا ستتهمنا ؟

بصراحة انا و الاخوة المدونون استغرقنا مدة لا بأس بها في التدقيق في بنود الحملة و لم نجد أفضل من كلمة مرضى في وصف هؤلاء تلطيفا و ترطيباً .

ااول مرة اتهمتني باني اذا اعتبرهم مرضى لماذا لم ادعوا لهم فأجبتك باني دعوة لهم أفضل دعاء.

و الآن تستنكر وصفهم بالمرضى

هل تتكلم لمجرد التكلم؟ بدات اشك في غايتك من هذا النقاش فعلى ما يبدو انت لا تناقش لتفهم و تستوعب الحملة، انت تناقش لتناقش و تسجل اعتراضك على كل ما يتعرض لهؤلاء.

ان كان هذا حقك فارجوك اعطني حق مساوي لحقك و هو بالوقوف ضد الشذوذ الجنسي.

نقطة انتهى النقاش هنا.

القاك في اسبوع التدوين ان شاء الله.

رغم ان موضوعنا ليس الدين و علقته بحقوق الإنسان لكن ساجيبك حول هذه النقطة لآخر مرة و إن أردت متابعة النقاش ارجوك آتيني بنقاط جديدة.

حقوق الإنسان التي تتحدث عنها منصوص عليها في منظمة حقوق الإنسان و هي الجهة الراعية و الداعمة و الواضعة لقوانينها لذلك لم أتقول عليك ما لم تقله.

أما إن عنيت حقوق الغنسان المستمدة من الإسلام ، من القرآن و سنة الروسل فحينها انا اتفق معك بها، فآتني بنصوص منها تتحدث عن عدم جواز التحدث عن الشذوذ الجنسي بهذه الطريقة.

انت تؤمن على ما يبدو ان الدين في البيت فقط ، لكن في الحقيقة هو ليس كذلك و إن أردت ممكن آتيك بعشرات النصوص القرآنية و الاحاديث النبوية الصحيحة التي تتحدث حول هذه النقطة.

الدين منهج حياة و أنا مسلم في بلاد مسلمة لا تلغي الأقلية الغير مسلمة على العكس تعاملها بكل ما يرضي الله لكن وجود الغير مسلم فيها لا يلغي صفة الإسلام فيها.

اا حقيقة لا أخجل من ديني و اتمنى تطبيقه كاملا في مكل جوانب الحياة لانه دين حياة و ليس دين عبادة فقط.

موضوع احتقان و كبت حريات و نظرة مدري مين و الظروف الراهنة و الازمة الاقتصادية ومدري شو هل امور لا تعنيني بشيء ما دمت اعبر عن راي مستمد من راي الدين حول الموضوع.

و رغم هذا فالحملة ليست حملة دينية، الدين فيها بند واحد من 5 بنود ، هناك البند الطبي، و الفكري و الإجتماعي.

في الختام و بالنسبة لي لا أجد أفضل من الدين كحامي و حافظ لحقوق الإنسان و العدالة و المساواة و لن أرضي يوما أن اهجر حكم الخالق لأتبع قوانين إوجدها بشر إلا أن كانت تلك القوانين لا تتعارض مع الشرع.

سلامي

ولكن أنت تقول “لا يمكن أن تقول عنهم مرضى وتسقطهم من الوجود”!!! .. أتعجب لقولك هذا ..
هل يعني هذا المرضى هم فئات سقطت من الوجود بسبب مرضهم ؟!! .. لم أسمع بهذا من قبل!

أنا لم اسقطهم، ماعنيت هو أنك لمجرد وصفهم بالمرضى، تكون أنت أو من يصفهم، يكون أسكتهم و اسقطهم من الوجود.

أخ محمد،
الدين و حقوق الإنسان لاينفصلان، الدين هو المعامله، و المعامله هي حقوق الإنسان لتشمل كل أديان و كل الناس. يؤسفني أن أسمع منك ذلك ولكن لن أقول أنت مريض و أسكتك.

أنا مسلم مثلك، و أنا معك في هذا النقاش اذا كان محصوراً ضمن مجموعة دينية و ليس مفتوحا. لو كان العنوان: نظرة الدين للمثلين، أو كان دراسه موضوعية نظرية عن التاريخ الإسلامي والمثلية، لكن الأمر مختلفاً.
أنت تدعوا لمحاربة مجموعة من الناس و لا تدعوا لمناقشة مجموعة من الناس.
كل هذا الذي تقوم به متى: في زمن مليء بالإحتقان من مصادرة الحريات من كل المجموعات الدينية، و الليبرالية و المثليين و الكتاب و و و
الجميع تجمهم قضية واحدة، قضية تحصيل حقوقهم المدنية قبل أن يفتحوا جبهات على بعضهم.

أنت و كل معارضي هذه الحملة تحاولون منعنا من الحديث عن الموضوع دينياً و تحاولون تصوير هذا قمة التطرف و العنصرية و التهجم على الآخرين، بل و منكم من اعتبر ذكر راي الدين في هذا الموضوع لا يجوز شرعا ً !!! لا اعرف اين استمد فتواه التيك اوي هذه !

و هذا لن يغير شيء في القضية الاساسية و هي أننا مسلمون اولا و أخيرا و الدين يعنينا و الدين لم يكن عندنا مجرد صلاة او قراءة قرآن، أو أننا مسلمون في المساجد و خارجها علينا خلع عباءة الإسلام

الدين عندي على اقل تقدير هو منهج حياة منه استمد قوانين الحياة، و عندما يقول الدين بان الشذوذ الجنسي امر مرفوض فهو امر مرفوض لن اجادل فيه أحد، قد اجادلك في طريقة التعامل مع الشاذين، طريقة علاجهم، كيف نحد من انتشار هذا المرض النفسي بينهم فقط.

اكاد اقسم بأنه لو كان الدين يرى أن المثلية الجنسية أمر طبيعي و أنه أمر شرعي لطال معظمكم بإقحام الدين في الموضوع بل و كانت كل ردودكم نصوص و آيات قرآنية و احاديث نبوية، ولاحظ أنه حتى هذه اللحظة لم يستعمل أي مدون ولا حرف قرآنية حتى في الموضوع.

كن على ثقة بان هذه الهجمة الشرسة من قبل من يقف ضد هذه الحملة على منعنا من ادخال الدين في الموضوع سيجعلني أبدأ حملة التديون هذه بتدوينة دينية رغم أني كنت أخطط ان أدعها آخر تدوينة في هذه الحملة، لاني لا أخجل من ديني و لا اراه متطرف بل أرى فيه قمة المساواة و العدل و هو بحد ذاته منظمة شاملة لحقوق الإنسان.

تحياتي

أنا معك جدا .. لا يمكن لأي شخص أن يرفض اي فئة في أي مجتمع فذلك منافي لحقوق الانسان.
ولكن أنت تقول “لا يمكن أن تقول عنهم مرضى وتسقطهم من الوجود”!!! .. أتعجب لقولك هذا ..
هل يعني هذا المرضى هم فئات سقطت من الوجود بسبب مرضهم ؟!! .. لم أسمع بهذا من قبل!

ثم أتمنى أن تنتبه لحججك الدامغة .. وتذكر بعض التفصيل المقنعة من أجل الذين يتابعونك ..

تحيتي

الإختلاف الذي اقبله هو اختلاف العرق و اللون و حتى الدين اما الشذوذ الجنسي لا اعتبره اختلاف.

ثم اخبرني اين نشر الكره؟ ان قلت اني ضدض الشذوذ الجنسي كفعل و المثليين مرضى يجب معالجتهم و اسال لهم الهداية اكون انشر ثقافة الكره؟

ام علينا اخراس افواهنا و السكوت عن التعبير عن افكارنا بحرية كي لا نتهم بامور مضحكة؟

هل الله تعالى و رسوله و النبي لوط نشر ا ثقافة الكره عندما تبرؤوا من شذوذ قوم لوط؟

كفانا استعمال كلمات رنانة و حجب الحقائق تحت مسمى ان لا ننشر ثقافة الكره، كما تعل اسرائيل تماما كلما انتقدها احدهم بانه معادي للسامية.

زمن غريب و عجيب !

نشر المعادة والكره في عالم التدوين يجعل الناس يبتعدون عنك وعن فكرك.

أوافق أنس جدا في أنك قد تسرعت جدا في الحكم على الأسبوع التدويني. لم ترد معاني القمع و السحق التا كانتا عنوان تدوينتك هذه في أي بند من بنود الحملة.

ثم ان الشذوذ أو المثلية هي مشكلة عالمية وليست اسلامية أو عربية كما تظن.

أحببت أن أذكرك فقط.. أنك كمدون .. تستطيع بكل حرية أن تصرح بوجهة نظرك وآرائك حول أي موضوع. ولكن حينما تتأكد من أن وجهة نظرك مشاركة لوجهات آخرين.. وحيث أنك تسعى الى اصلاح .. فذلك حتما سيحفز البقية الى أن يشاركو في حملة توعية تبدو طبيعية جدا ازاء قاعدة شاذة عن ما هو طبيعي.

أنصحك بمتابعة حملة التوعية .. والبقاء حَكَمَا موضوعيا ومنطقيا وأن تحاول النظر الى كل الجوانب بشكل منتظم ومن زاوية بعيدة(كن خارج الصندوق لترى كل ما يجول داخله) .

تحيتي

أرجو أن تقرأ هذا التوضيح أيضاً:

http://anasonline.net/2009/03/توضيح-بشأن-أسبوع-التدوين-ضد-المثلية/

مع التحية

الله يجزيك الخير أخي مستر بلوند لانك رسمت الإبتسامة على وجهي و انا أقرا تدوينتك هذه

هناك مجموعة من النقاط التي اختلطت عليك ، فخلط الحابل بالنابل يا أخي.

أولا: هل قرأت أهداف الحملة بتمعن و روية؟ لانك لو قراتها بالفعل لادرك بأنه لا يوجد اي بند يسحق المثليين على العكس تماما.

ناقشني في البنود بدل من أن تتحدث عنها و كأنها شيفرة دافنشي.

أول بند ، اليست هي تخالف الفطرة التي فطرنا الله عليها؟ و هل هناك تسامح أكبر من قولنا بانه مرض في حين أننا لم ننعت أصحابه إلا بالمرضى، لم نقل كفرة و لم نقل متطرفين و لم نقل وحوش و لم نستخدم كلمة واحدة أكثر من وصف الفعل بالمشمئز و بأصحاف هذا الفعل بالمرضى الذي ينبغي علاجهم و رجوعهم إلى الله !

البند الثاني: ما الخلاف فيه؟ طريقة سلمية و حضارية و هي الدفاع عن فكركهك بفكر يقول بأن انتقادهم لا يعني أننا عنصريين ، يعني ذكرتني باسرائيل عندما تجعل من كل من يقف ضدها بانه معادي للسامية !!!

البند الثالث: وضحته في البند الثاني.

البند الرابع: توضيح راي الدين في قضية الشذوذ الجنسي فاين المعيب في هذا و المخالف للأصول الأخلاقية و الحضارية ؟!

البند الخامس : بند طبي يتحدث عن الامراض التي يتم تناقلها من خلال هذه الممارسة الخاطئة !

أجبني بالله عليك أين وجدت في أهداف الحملة ما أتحفت مسامعنا به و لوهة جعلتني افكر قليلا بانك تعلق على حملة غير حملتنا و تتكلم عن أهداف أول مرة اسمع بها !!!

ثم لي تعليق بسيط على قضية مدونون إسلاميون! هل تعتقد بان المدون إن تحدث عن الدين في مدونته قليلا او كثيرا او ذكر راي الدين في قضية ما أصبح لقبهمدون إسلامي؟!! انا و انت و غيرنا مسلمون يعني من الطبيعي أن يكون حديثنا و أفكارنا و معتقداتنا و توجهاتنا مستمدة من هذا الدين

يعني الألقاب تاتي لتصف أمور غريبة أو غير طبيعية، فلا نصف أنفسنا بالسويين جنسيا، لانها الصفة الطبيعية بل نقول المثليية جنسيا لانها الصفة الشاذة، و نفس الحكاية هنا، لا نقولمدونون إسلاميون لان هذا الطبيعي بان يحكمنا الدين في مختلف جوانب الحياة، لكن نقول ومدونون ملحدون، علمانيون ، ليبراليون ، و هكذا ..

لا اعلم أين وجدت أن الدين طاغي في حملتنا مع أني اتمنى أن يكون طاغي لان الدين يجب أن يكون كاغي في كل جوانب حياتنا، ذكر الدين في بند واحد من أصل 5 بنود فهل هذا يعتبر في مقياسك طاغي؟

هل أرشدتني إلى نوع المقياس الذي تقيس عليه هكذا أمور؟ قد يلزمني في تدوينات قادمة.

تحياتي يا عزيزي مستر بلوند

انا مستغرب بشدة …. أول مرة ينعتني أحد بأني اسلامي متشدد أو هكذا فهمت ما بين السطور …. مدونتي تعبر بوضوح أنني لست كذلك ….. ولا حظ أن اعلاني عن الحملة لم يهاجم من قبل أحد في التعليقات وهو طبعا وجهة نظري عن الحملة بشكل حصري …… وعلى فكرة التشدد الصحيح هو المحافظة على أسس الدين وليس التحجر في الأمور التي تحتاج لمناقشة صحية .
ونحن لم نترك الأمور الهامة التي ذكرت وركضنا وراء هذا الأمر …. إن هذا تضخيم لا فائدة منه …. اسبوع تدوين ضد الشذوذ الجنسي لن يحوله لقضية العصر وأنا من جهتي مستعد حسب استطاعتي للتحدث عن كل هذه المواضيع التي ذكرت ولكن نحن مجموعة من المدونين جمعتنا هذه الحملة فقط ولا نستطيع طبعا أن نتحدث بكل شيء …. تستطيع بحملة أو بدون حملة أن تناقش ما تريد لأن التدوين هو نشاط فردي كقاعدة وليس جماعي

نحن أو أنا على الأقل لا أستعمل الدين كأداة مطوعة لخدمة ما أعتقد وأظن ولكن كما قلت من قبل الزاوية الدينية موجودة دائما بين الناس وهي ليست طاغية على الحملة لهذه الدرجة التي صورت
سلامي لك أخي